Эрнест Карыбеков, эксперт
Глава международного общественного фонда «Институт по исследованию проблем водопользования и водно-энергетических ресурсов Центральной Азии» Эрнест Карыбеков в интервью Tazabek рассказал о проблемах реализации стратегических энергетических проектов и озвучил свое видение решения сегодняшних проблем отрасли.
- На сайте вашего фонда было заявление по Верхненарынскому каскаду ГЭС. Вы заявили, что стоимость в 727 млн долларов завышена. Расскажите, по какой методике определили, что стоимость завышена?
- Это очень просто. На сегодня стоимость одного киловатта новой мощности можно узнать на сайте любой брендовой компании, которая строит станции, тепловые станции, гидроэлектростанции. Тепловые станции немного дешевле стоят — порядка 1,5 тыс. долларов за 1 киловатт. 1 киловатт новой мощности на ГЭС стоит 2 тыс. долларов. А ТЭО проекта «Верхне-Нарынские ГЭС» оценили в 727 млн долларов, разделим на 237 мегаватт или на 237 тыс. киловатт, получим более 3 тыс. долларов за 1 кВт новой мощности, это где-то на 1000 долларов дороже, чем должно быть.
Тем более, строительство не такое сложное, как, например, строительство Камбар-Атинской ГЭС-1 мощностью 1900 мВт, которую оценили в ТЭО в 5,2 млрд долларов, значит 1 кВт мощности на этой ГЭС обойдется в 2,7 тыс. долларов. Поэтому необходимо сделать переоценку. По Верхненарынскому каскаду есть много нехороших вещей, в том числе стоимость завышена.
- Каскад Верхненарынских ГЭС не покроет сегодняшние зимние нагрузки в электроэнергии, а летом у нас избыток ее. Где логика?
- Фактически генеральным подрядчиком является не компания «Нарынгидроэнергострой», в которой государство владеет 90%, которая строила каскад Токтогульских ГЭС. Об этом Минэнергопром, Фонд управления госимуществом (ФГИ) и правительство не знают? Хотя, решением правительства Кыргызской Республики ОАО «Нарынгидроэнергострой» является генеральным подрядчиком строительства ГЭС в Кыргызстане (постановлениями правительства Кыргызской Республики от 14 апреля 1994 года №221, №298 от 14 мая 2002 года, №502 от 23 октября 2007 год, постановление правительства КР от 6 мая 2013 года «О мерах по совершенствованию организации проведения строительных и ремонтных работ на объектах гидроэнергетики Кыргызской Республики» для поддержания отечественных компаний на рынке Кыргызстана).
Но эта организация почему-то не является генеральным подрядчиком, поэтому Министерству энергетики и ФГИ вместе с правительством нужно решить вопрос в пользу «Нарынгидроэнергострой».
ЗАО «Верхненарынские ГЭС» является резидентом Кыргызстана — 50% на 50%, российская «РусГидро» и кыргызская «Электрические станции». Поэтому по законам Кыргызстана и решением правительства «Нарынгидроэнергострой» должна быть генеральным подрядчиком, то есть она должна строить, обосновать цену и т.д. Рядом с ЗАО «Верхне-Нарынские ГЭС» появилась новая компания ОсОО «ЭСКО еэс» без необходимых референций (опыта работы и т.д.), и почему-то эта частная компания занимается, как фирма посредник-однодневка, распределением всех ресурсов, при этом используя технику и ресурсы «Нарынгидроэнергострой». Получается, отодвигают нашу государственную компанию, которая должна была этим заниматься по решению правительства КР, это плохая тенденция и этот вопрос надо решать.
- Эта фирма российская или...?
- Нет, это резидент Кыргызстана, там правда те же люди, которые руководили «Электрическими станциями» в 2010 году или в 2011 году спускали воду. Рядом один, который является бывшим руководителем «Нарынгидроэнергострой», приведший к большим долгам перед государством при строительстве Камбар-Атинской ГЭС-2.
- Вы можете назвать фамилии?
- Их все знают. В системе сидят порядка 20-25 человек, которых нужно уволить.
- Глава правления ЗАО «Верхненарынские ГЭС» Николай Горбенко объяснил в своей статье, что цена завышена, потому что 400 млн долларов — это цена 5-6 летней давности, мощность каскада увеличена с 191 до 237 мегаватт, то есть практически на 25%. Как вы прокомментируете это?
- Здесь они занимаются словоблудием. Нужно считать так, 191 МВт же было, 191 МВт умножьте на 2000 долларов, скажем, это меньше 400 млн долларов, точнее 382 млн долларов. Теперь умножьте 237 МВт на 2000 долларов за 1 киловатт и вы получите меньше 500 млн, то есть практически на 200-250 млн долларов меньше, чем в ТЭО.
Я хочу сказать, что заказчиком должна быть не какая-то непонятная компания, а наше государство в лице ОАО «Электрические станции». ОАО «Электрические станции» присутствует с нашей стороны и они должны быть заказчиком или контроль должен осуществляться со стороны ФУГИ. В совете директоров, в правлении ЗАО «Верхне-Нарынские ГЭС» присутствуют граждане КР, получается так, что они почему-то идут на поводу у представителей другого государства. Завысили, показали такую цену, согласились. Но почему бы не сказать, что это завышенная цена или в переводе на евро это 2200 евро за 1 киловатт новой мощности?
Переоценку стоимости проекта однозначно надо делать. Чем больше завышена цена проекта, тем больше будет себестоимость электроэнергии. Это же на кредитные ресурсы будет строиться, кредитные ресурсы в мире выдаются на стандартных условиях кредитования: срок возврата кредита, льготный период и процентная ставка и другое. По завышенной цене придется продавать электроэнергию, так как себестоимость электроэнергии будет высоким. Куда его продавать? Из-за этого может быть мы покупателей не найдем. Этот интеграционный проект между Россией и Кыргызстаном может не реализоваться из-за того, что им управляют какие-то жулики, вот о чем речь. Вы правильно говорите, что на цене электроэнергии это отразится.
- По Камбар-Ате-2 было много заявлений насчет нарушений. Недавно генеральный прокурор Аида Салянова сообщила, что Генпрокуратура настаивает на возвращении дела по Камбар-Ате-2. По аудиту Счетной палаты на 1,2 млрд сомов были завышены работы. Эксперт Рашид Борбиев заявлял, что взрыв был сделан неправильно. По его мнению, Камбар-Ату-2 надо было строить после строительства КАГЭС-1. Вы с ним согласны?
- Я об этом говорил еще в 2007 году, тогда я курировал эту отрасль в Аппарате правительства. По технологии нужно было строить сначала Камбар-Ату-1, потом меньшую Камбар-Ату-2. Сейчас вопрос стоит так, раз уж построили часть проекта Камбар-Ата-2, то ее надо довести до ума. Простой пример по сомнительности проекта «Верхне-Нарынские ГЭС», если КР нужны новые мощности, то нужно было вложить 200 млн долларов и закончить под ключ Камбар-Атинскую ГЭС-2. Камбар-Ата-2 сейчас работает на одном блоке, по-моему, 120 МВт, туда нужно вложить примерно 200 млн долларов и мы получим проектные 360 МВт. Мы получаем не 237 МВт Верхне-Нарынские, а 360 МВт. Сравните 360 МВт — 200 млн долларов и 237 МВт — 727 млн долларов. Явно «не напилишь» на достройке Камбар-Атинской ГЭС-2. До них уже украли. Решили открыть новый проект, менее эффективный и привлекательный — Верхненарынские ГЭС.
Кыргызской стороне в лице правительства как заказчику перед тем, как подписывать какие-то соглашения с российской стороной, нужно было соблюсти интересы Кыргызстана. Ведь кредиты нужно возвращать. И самое главное, вилами по воде писано, что новые проекты будут реализованы. Если переоценена стоимость, куда будут продавать эту электроэнергию? 237 МВт они оценивают в 727 млн долларов, а на 360 МВт нужно 200 млн долларов. Понимаете разницу? Потом 360 МВт больше и ГЭС будет не каскадная, а большей чашей (около 700 млн кубометров объем воды). Поэтому логически нужно было ее закончить.
Стоимость проекта завышена, пусть они ТЭО покажут, обнародуют в СМИ, тогда все вопросы снимутся. Съездите и посмотрите строительство домов для вахтовиков (вахтовый поселок), жилье строится из железных контейнеров. Подумайте, в зимнее время года в Нарынской области температура воздуха опускается ниже 40 градусов по Цельсию. Как они будут там жить? Если деньги выделены, надо нормальный городок строить из кирпича. Поэтому надо поехать и посмотреть.
- Кому может быть выгодно строить ГЭС с такой завышенной стоимостью?
- Мне кажется, исполнителям с обеих сторон, это людской ресурс, их просто надо вывести. Многие в совете директоров находятся, представляют в совместном предприятии, их надо выводить оттуда, они наработают против государства. Вот все эти посреднические непонятные фирмы надо убирать, ставить «Нарынгидроэнергострой» как генподрядчика, резидента с опытом, и она должна строить. Она может в принципе построить на 200-250 млн долларов дешевле.
- Вы имеете в виду, надо убирать представителей с кыргызской стороны?
- Представителей от кыргызской стороны однозначно надо менять. Не только там надо менять. Человек где-то 20-25 вообще в энергосистеме просто надо убрать вместе с коррупционными схемами. Они всем известны, они были и при той власти, и при старой, и сегодня, просто какие-то рокировки произошли и они работают, их вместе с теми коррупционными схемами, которые выявлены, надо увольнять, а там дальше пусть другие службы занимаются.
Сегодня нужно определиться — в 2010 году была революция или переворот? Если революция, то тогда надо было все поменять. 4 года будет в апреле, до 2010 года и после ситуация в системе не улучшилась, реформы никто не собирается делать, а система та же осталась, люди те же остались, значит, это была не революция. Коррупционные схемы те же остались. Сегодня выявили коррупционные схемы, их там около 10 и даже больше, сначала министр со своим замами был против, он не воспринимал. Он говорил, «докажите».
- Которые с советом обороны выявлены?
- Когда им в первый раз показали, они не соглашались, потом все-таки согласились на 5-7 позиций, но коррупционных схем больше. Сейчас они придумали около 50 мероприятий, как они с этим будут бороться. Они что сами с собой будут бороться? Увольнять надо, начиная от министра и его нескольких замов, многих руководителей энергокомпаний, начальников, которые занимаются финансами, главных в бухгалтерии, кто занимается тендерами, конкурсами, оставить инженерный состав, а остальных надо менять. Мы видим, как они управляют, а суть в чем заключается — в непонимании вообще системы, куда эту систему вести.
Вот, например, в Tazabek читал проект закона, инициируемый Минэнергопром КР, об изменениях в законы. Если посмотреть законопроект, то невооруженным глазом видно, они хотят всю ответственность с себя снять, оставить себе выдачу лицензий, то есть поддерживать посредников и заниматься повышением тарифов, другими словами, тарифообразованием и то без согласования с Жогорку Кенешем. Как это без Жогорку Кенеша? Кроме этого, создают отдельный регулирующий орган за счет бюджетных денег. И так бюджет дефицитный. Также хотят создать расчетный центр на базе коммерческого диспетчерского центра (КДЦ). Если вы зайдете в КДЦ, вы можете в онлайн режиме узнать, как работают все стратегические объекты нашей энергетики, какая ГЭС каскада: Уч-Курганская, Шамалдысайская или Токтогульская ГЭС какую нагрузку несет в данную секунду, объем притока воды, расхода воды, заданная мощность станций, какая частота, как загружены линии и так далее. И не только нашей системы, но и энергосистем стран Центральной Азии, дальше через синхронную работу единой энергосистемы Казахстана через КДЦ можно выйти на энергообъекты СНГ, в том числе Российской Федерации. Кыргызская энергосистема, являющаяся частью энергосистемы СНГ, входит в энергетический совет СНГ, поэтому это надо согласовать и на энергетическом совете СНГ. Кроме того, спецслужбы должны этот вопрос контролировать, потому что это влияет на судьбу государственной безопасности. Этот вопрос надо решать.
- Как вы считаете, по Камбар-Ате-1 могут быть какие-то аферы? Заметили, по Верхненарынскому каскаду ГЭС создали сайт, информация дается, а вот по Камбар-Ате-1 информация дается кратко, сжато. Иногда Джоомарт Каипович скажет, что ТЭО уже разработано, Минэнерго скажет, что первый отчет сдали, но у них нет сайта и информацию найти трудно. Как вы думаете, с чем это связано?
- Во-первых, непонятно, какая себестоимость электроэнергии будет на шинах новой ГЭС, потому что пока непонятно где возьмут деньги на строительство. Около 1 млрд рублей выделили из «РусГидро». Они сейчас на эти деньги строят городок. Когда говорят члены правительства, что уже начато строительство каскада, это неверно. Строительство ГЭС не начато, денег нет, начато строительство самого городка. Денег на строительство каскада нет, пусть они скажут себестоимость и тогда мы поймем, куда электроэнергию можно продать и вообще можно ли ее продать. Кроме этого, у нас дефицит электроэнергии когда? Зимой, а зимой каскад не даст такую нагрузку, а в летнее время у нас избыток дешевой электроэнергии, которую ни кто не хочет покупать. Поэтому, когда говорят, что Верхненарынский каскад ГЭС покроет зимние нагрузки в КР, это неверно, тем более, себестоимость электроэнергии будет высокая. Электроэнергию с такой высокой себестоимостью внутри страны никто не купит. Опять же энергетики будут выбивать у правительства новые высокие тарифы.
По Камбар-Ате-1, наверное, сайт откроют, но Камбар-Ату-1 еще лет 20 никто не будет строить. Проект на сегодняшний день неэффективен, куда продавать электроэнергию от Камбар-Аты-1? Чтобы какое-то производство строить, надо знать рынок. 5,2 млрд долларов и 1900 МВт — она могла бы покрыть зимние нагрузки. Чтобы вернуть кредит в 5,2 млрд долларов, эта станция должна ежегодно всю выработанную электроэнергию продавать по цене выше 8 центов за 1 кВт.ч. Сейчас мы продаем на экспорт по 4 цента и то вместе с водой.
Кроме этого, вопрос стоит такой: изначально ГЭС проектировалась для того, чтобы погасить зимние нагрузки в энергосистеме региона. Она стоит выше каскада токтогульских ГЭС. Зимой попуски воды осуществлялись бы в Токтогулку, а Токтогулка, работая в летнее время, выдавала бы электроэнергию, в то же время, осуществляя попуски воды для ирригационных нужд в вегетационный период в соседние государства. Кыргызская сторона придерживается мнения, что ГЭС будет работать только в этом режиме. На самом деле режим работы может поменяться, то есть зимой из Токтогулки будет сбрасываться вода, электроэнергия будет вырабатываться на погашение внутренних потребностей Кыргызстана, а в летнее время Кыргызстан может закрыть ее и работать на внутреннее потребление уже от Камбар-Атинской ГЭС-1. Но нельзя же считать других за дураков. Соседи возмущаются именно поэтому. Необходимо вести постоянные переговоры по этим вопросам на уровне межгосударственных взаимоотношений, минимально — на уровне правительства, даже на уровне президентов обсудить и совместно решать. А для этого надо приглашать и Узбекистан, и Казахстан совместно строить. Но почему они не идут в данные проекты, почему американцы не идут, почему другие европейские государства не идут?
Все считают, что, построив ГЭС, можно получить дешевую электроэнергию. Это ошибочно. Электроэнергия на ГЭС будет дешевой, когда проект полностью окупится, когда вернутся вложенные деньги. Поэтому многие вопросы вокруг строительства этих проектов остаются открытыми. Кто даст кредит под этот проект, где его возьмут? Новая компания, кыргызско-российское совместное предприятие – «Кабар-Атинская ГЭС-1», как и «Верхненарынские ГЭС», я не знаю, кто им даст кредит, откуда они возьмут деньги на искусственно переоцененные проекты. ТЭО посчитано, цена есть. В любом случае это скажется на себестоимости электроэнергии, об эффективности этих ГЭС нужно еще раз подумать. Может, нам нужно было изначально взяться за другой более эффективный проект.
Энергосистема Кыргызстана в корне отличается от энергосистем других государств. Общепринятые шаблоны разгосударствления, либерализации, плюс отдача в управление частным компаниям и полностью продажа этих компаний неприемлема для энергосистемы КР. Почему? В других государствах много станций, они не зависят от одного топлива, в основном там тепловые электростанции. У нас 90% генерации — это ГЭС, 10% — это тепловые станции (Ошская ТЭЦ выдает только на собственное потребление, она не продает электроэнергию, только тепло, и бишкекская ТЭЦ1). Кроме этого, 99% всего объема электроэнергии вырабатывается только одной компанией — ОАО «Электрические станции». Пусть мы с вами будем крупными промышленным потребителями: вы — «Кантский цементный завод», я — «Токмокский стекольный завод». Из-за низкого напряжения, да и вообще из-за дефицита электроэнергии, мы с вами можем купить электроэнергию из другого источника? Нет, не можем ни у казахского, ни у таджикского, ни у китайского, ни у узбекского. Кроме того, есть закон об особом статусе каскада Токтогульских ГЭС и Национальных электрических сетей КР и, слава Богу, что он есть. Мы с вами знаем, что эти две компании законом не продаются.
Общепринятый шаблон был таким для кыргызской энергосистемы: разделить на 4 распредкомпании по областям, создадать компанию по магистральным высоковольтным сетям и отделить генерацию. Дальше для того, чтобы рынок был, нужно много источников, у кого можно купить. Предполагалось 5 ГЭС каскада разделить на 5 частей, отдать в частные руки, продать Ат-Башинскую отдельно, 2 ТЭЦ отдельно. Представляете, сколько отдельных энергоисточников было бы? Но суть в чем заключается, наша система не похожа на другие, потому что 90% генерации находятся на трансграничной реке Нарын, которой питаются практически все государства региона: Кыргызстан, Таджикистан, Узбекистан, Казахстан. Если представим, что каждая станция в частных руках, то, погнавшись за длинным рублем, каждая частная компания сработала бы воду в зимнее время года, потому что зимой всегда дороже, потребление растет, и на ирригационные нужды в вегетационный период стран региона воды может и не остаться. Значит возникает конфликтная ситуация между государствами, вот о чем речь.
Поэтому каскад ГЭС должно регулировать государство, поэтому у нас не может быть рынка внутри страны. Как говорится в «Ералаше»: «Здесь нет рыбы!..». Поэтому я хочу обратиться к тем, кто принимает решения в этой отрасли, вообще в экономике, правительстве, государстве, особенно к экономистам-либералам, рыночникам — не надо искать здесь рынок, нет у нас рынка внутри страны в электроэнергетике. Надо свои знания и силы применить в других отраслях экономики. Все проблемы в электроэнергетической отрасли в течение многих лет происходят из-за непонимания вот этой сути фундаментальных вещей, чем отличается наша энергосистема от энергосистем других государств. Если генерация одна, практически монополист, рынок может быть? Нет. Тогда зачем нам делить на 4 распредкомпании? Вот сегодня, скажем, «Северэлектро» покрывает Чуйскую и Таласскую области, что составляет почти половину потребления Кыргызстана. Инвестор более или менее приходит: счетчики меняются, по 10-20 млн евро вкладывают в проекты некоторые банки, как KfW. А в «Востокэлектро», «Жалалабатэлектро», «Ошэлектро» инвесторы не идут из-за непривлекательности. Получается, рынка нет, смысла делить не было, поэтому энергосистему опять нужно объединять, то есть объединять функционально.
Вот наша инициативная группа разработала два законопроекта, предусматривающие объединение всех распредкомпаний в одну, а ОАО «Электрические станции» и ОАО «НЭСК» — в другую. Вместо семи две компании. Мы должны усиливаться, потому что на сегодняшний день другие энергосистемы работают, развиваются, строят новые линии, подстанции, электростанции. Мы теряем внешние рынки электроэнергии. Какими бы братскими соседние государства ни были, как говорится, дружба дружбой, а деньги врозь. Поэтому мы должны усиливаться во взаимоотношениях с энергосистемами соседних государств.
Нужно объединить «Электрические станции» и «НЭСК», потому что одна продает электричество, а вторая заключает договора на продажу услуг регулирования частоты. Если мы объединим их, то у нашей энергосистемы будет больше сильных позиций. Тем более обе компании под законом об особом статусе, в общем, сам Бог велел их объединять. Изначально не нужно было делить нашу энергосистему.
При этом, все объединять в одну компанию нельзя, потому что будет неразбериха, есть проблемы в распредкомпаниях, есть проблемы в генерации и магистральных сетях. Решать проблемы нужно отдельно. По официальным данным Министерства энергетики, во всех распредкомпаниях суммарно теряются 2,3 млрд кВт.ч в год. В общей системе потери составляют 3,3 млрд кВт.ч. то есть теряется в основном, когда мы транзитом через сети Узбекистана и Казахстана с юга Кыргызстана транспортируем на север, внутри страны то же самое. Поэтому мы говорим: «Давайте мы пойдем по другому пути, не повышать тарифы. Давайте мы этими двумя законами приведем систему в ту законодательную конструкцию, при которой мы получим в системе 50-60 млн долларов в год, которые уводятся коррупционными схемами». Если спросить руководителей энергокомпаний или министерства, какие ремонтные работы проводятся ежегодно, они не смогут ответить. Они говорят: «Это нужно было». Мы не знаем, нужны они были или нет. Кто-то занимается тендерами. Это экспорт через посредников. Почему такой огромный монополист как ОАО «Электрические станции» не может пойти на казахстанский оптовый рынок электроэнергии и мощности (КОРЭМ), куда входят системные операторы-покупатели, потребители — крупные РЭКи и заводы, и заключить с ними договоры, а не с посредниками? У них на сайте висят покупные цены на следующий год, а им очень выгодно через посредников услуги регулирования продавать и экспорт, и плюс поставка угля. Почему бы одному руководителю «Электрических станций» не поехать на шахту или разрез, договориться с хозяевами и сказать: «Давайте мы с вами будем работать. Мы вам будем проплачивать, а вы нам поставлять топливо». Система должна быть — нормальные экономические взаимоотношения.
Кроме этого, мы вносим изменения в закон об электроэнергетике, приводим систему финансового учета в соответствие с международными стандартами финансовой отчетности. Например, за эти годы в энергосистему поступило больше 1 млрд долларов, а переоценки оборудования не было, другие амортизационные отчисления, все это не посчитано. Поэтому нужно сначала использовать внутренние ресурсы для того, чтобы вернуть в распредкомпании ежегодно теряемые 2,5 млрд кВт.ч.
Вернуть из РЭК это воровство и технические потери, просто борясь, проводя какие-то мероприятия, бессмысленно, люди все равно будут воровать, идти на сговор. Технические потери все равно будут, потому что Минэнергопром выдает эти технические условия, строятся новые дома, не хватает напряжения и мощности, растет дефицит электроэнергии — поэтому потери будут увеличиваться. Нужно модернизировать и автоматизировать систему. Модернизация — это замена всех сетей, подстанций населенных пунктов КР, что даст возможность повысить качество электроэнергии, то есть технические потери уменьшатся, а коммерческие потери, воровство — это автоматизация, все надо автоматизировать. Для этого нужно ориентировочно 300 млн долларов.
- Как вы вывели эту сумму?
- Предварительная оценка была сделана нами несколько лет назад. В любом случае необходимо сделать официальное ТЭО проекта модернизации и автоматизации распредкомпаний. Думаю, что сумма будет около 300 млн долларов, может быть, чуть меньше будет, может быть, чуть больше. Если мы поднимем внутренние ресурсы путем демонтажа коррупционных схем: не будем одни и те же ремонтные работы проводить, которые не нужны, по рыночным ценам начнем продавать услуги регулирования частоты, на экспорт электроэнергию, уберем внутренних перепродавцов, то получим резервы. И если переложить на киловатт-часы, то получим 10-20 тыйын за 1 кВт.ч. Вот эти деньги мы можем вложить в распредкомпании и полностью автоматизировать. Но это будет долгий процесс с этими 10 или 20 тыйынами. Но можно за счет этих 10-20 резервных копеек привлечь кредитные ресурсы. Мы покажем любому банку и он даст эти 300 млн долларов, в течение 5 лет все обновили и автоматизировали, а через 5 лет эти 2,5 млрд кВт.ч, теряемых ежегодно, вернули в систему. И они начинают оплачиваться, то есть они не куда-то в воздух уходят или в карман, а они уже оплачиваются, в среднем по сому сегодняшняя экспортная и внутренняя цена — это 2,5 млрд сомов. Потом через 5 лет эти 2,5 млрд сомов можно направить в другую большую компанию для модернизации станций и подстанций, высоковольтных линий электропередач.
Касательно перепродавцов электроэнергии, в этой отрасли нет рынка и не надо его искать. Надо искать покупателей на внешних рынках. Если рынка нет, то зачем эти перепродавцы? Получается так, с 2001 года разделили энергосистему на 7 частей, международные финансовые институты ЕБРР, АБР, Всемирный банк говорят: «Дальше пойдемте», они получают эти деньги и потихоньку-потихоньку нужно рынок создавать. Возьмем сегодняшнюю систему, потребители, например, швейники, по какой цене должны были брать, они по такой же цене и берут — по 1 сому 50 тыйынов. Но они (перепродавцы) берут у системы намного дешевле, чем положено, то есть дешевле, чем государственные распредкомпании. Вся прибыль, разница, остается в частной компании, а не в государственной. Это искусственно создано, жульничество со стороны Минэнерго. С частных компаний ничего не возьмешь, они идут на сговор. Это частная компания, а кто ей выдает лицензии и занимается такими? Вообще их надо убирать, надо вернуть все лицензии обратно. Раз нет рынка, генерация одна, значит рыночных отношений нет. Рынок электроэнергии будет тогда, когда будут введены в строй много новых станций. Тогда и будет выбор: у распредкомпании или у какого-то большого промобъекта купить электроэнергию из других источников.
- То есть получается, что существование посредников выгодно для Минэнерго: есть посредники, есть некая видимость рынка.
- Да, некая видимость рынка. На самом деле это увод денег из государства. Вот, посмотрите, вот станция, вот НЭСК, вот распредкомпании, например, «Северэлектро», посредник-перепродавец появляется между НЭСК и потребителем, скажем, Камвольно-суконным комбинатом или КЦШК, мимо государственной распредкомпании. Посредник покупает электроэнергию у «Электрических станций», например, по 30 тыйынов, 18 тыйынов платит за транзит НЭСК, в данном случае 48 тыйынов, дальше перепродает крупным промышленным предприятиям как положено по 1 сому 50 тыйынов, населению — по 70 тыйынов за 1 кВт.ч. Таким образом, прибыль остается не в госэнергосистеме, а в посреднической компании. Лицензии им выдает Минэнергопром. При «Кыргызэнерго» все потребители республики покупали электроэнергию без посредников от энергосистемы.
Посредники-перепродавцы говорят, у нас меньше потерь электроэнергии, конечно, меньше будет, берут электричество они с высоковольтных сетей. Хотя, сейчас энергосистема Кыргызстана работает с большим перегрузом, что и по магистральным сетям наблюдается пониженное напряжение. Ладно, пусть это было бы выгодно для государства, чтобы поддержать наших производителей, тогда эти производители, крупные промобъекты, должны были по низким ценам получать, правильно? Но они получают по тем же ценам — 1,5 сома, а вся разница остается не в этой государственной компании, а в частной. Почему это не видно силовым структурам или проверяющим, фискальным? Это увод денег, нет рынка, вся беда в этом заключается. Начинают создавать рынок, смотрят на Казахстан и другие государства, тут еще международные финансовые институты говорят им: «Давайте, вот так двигайтесь, иначе финансирования не будет». Слушайте, кто должен быть заказчиком? Не банки же, не Международный валютный фонд, не Всемирный банк, не USAID, а государство должно быть заказчиком в лице наших компаний, Министерства энергетики и Фонда по управлению государственным имуществом. Поэтому мы должны быть заказчиками, мы должны говорить, что ТВЕА, я извиняюсь, не нужны мне твои два энергоблока на ТЭЦ. Зачем мне ставить два электрических блока на ТЭЦ и возить уголь, сжигать его в столице для выработки электрического тока и засорять город Бишкек? Не легче ли транспортировать электроэнергию вместо угля?
- То есть, наши действуют под диктовку международных организаций, так?
- Получается так, и самое главное, наверное, этим управляющим, начиная от министра и кончая руководителям всех наших ведомств, может быть выгодно, я не знаю, но государству невыгодно. Вот о чем речь. И вообще, когда члены правительства об этом говорят, сам министр говорит, что «мы отдадим управление в частные руки каким-то внешним управленцам». Мы уже говорили, что это стратегические объекты. Тех людей, которые влияют на государственные решения, которые управляют нашей экономикой и предлагают отдать стратегические объекты во внешнее управление, вообще нельзя подпускать к государственной службе, потому что или человек не понимает, или специально делает. Это называется диверсия. В нормальных государствах тех, кто занимается такими вещами, называют экономическими диверсантами. Говоря о том, что нужно энергосистему отдать в частное управление, не государственное, высокие чины подписываются под своей импотенцией. Я понимаю, там сфера услуг, частный небольшой бизнес, туризм и т.д., вот тогда либеральные вещи могут проходить, а здесь у нас электроэнергетика — это социальная отрасль для Кыргызстана. Пусть свой бизнес отдадут во внешнее управление, а государственное оставят в покое.
Вот Минэнергопром инициировал закон, он размещен на вашем сайте Tazabek, этим законом они уходят от понимания, что тариф должен быть социальный. Да, у нас самые низкие тарифы и так далее. Но тогда надо было с начала 1990-х годов в ногу со временем идти, то есть макроэкономические показатели, развитие экономики должно было быть как в соседних государствах, ВВП у нас должен был быть сегодня около 40 млрд долларов, а не 7 млрд долларов, бюджет — не 2 млрд долларов, а 10 млрд долларов, то есть сегодня мы отстали по тарифам и макроэкономическим показателям, но вообще экономика у нас отставшая, поэтому надо было изначально поднимать экономику, а не в карман класть. Нужно было сохранить и осваивать новые рынки, поднимать экономику нашу таким образом, чтобы у нас были высокие экономические показатели, нормальные в соотношении с другими государствами, скажем, соседними.
В нынешних условиях говорить просто «давайте повышать тариф» — это, по крайней мере, недальновидно для правительства. Правительство должно заниматься тарифами, обосновывать их, в то же время тарифы должны соответствовать росту макроэкономических показателей всей экономики. Тогда у нас ВВП подрастет, бюджет, то есть человек может по тарифу платить, и мы можем потихоньку повышать. А так с нынешней зарплатой, сегодняшними условиями жизни населения Кыргызстана, с высоким уровнем коррупции в системе поднимать тариф очень чревато. А то, что предлагает Минэнергопром повышать тарифы для богатых потребителей, а для бедных нет, то здесь нарушается Конституция КР. Цены должны быть одинаковыми для всего населения, кто-то будет потреблять больше и оплачивать большую сумму.
Экономику надо поднимать всем скопом и тогда у нас получится. Почему 20 с лишним лет все шло в карман и до сих пор в системе те же схемы и люди? В Минэнергопром придумали около 50 мероприятий по искоренению коррупционных схем. Я не знаю, они сами с собой будут бороться? Эти 50 мероприятий затянут на несколько лет и так же все это будет продолжаться. Нужно эти 20 человек вместе с этими коррупционными схемами очистить, иначе они не собираются реформировать энергосистему.
- А вы можете назвать эти 20 человек?
- Список коррупционеров в энергетике все знают, это те люди, которые занимаются сейчас тендерами, финансами, управляют отраслью, компаниями. Список, наверное, есть и в спецслужбах. Простой пример, осваивание внешних заимствований новых гидроэнергетических проектов. Наши представители сидят и почему-то не отстаивают интересы Кыргызстана, почему кто-нибудь не выступил и не сказал: «Слушайте, это слишком дорого, мы найдем, кто дешевле построит или сами построим дешевле, мы объявим конкурс, пусть построят нам дешевле»?
- Еще по тарифам я хотела уточнить, что должно включаться в себестоимость тарифов? Минэнергопром включало туда затраты на содержание сотрудников компаний. Некоторые заявляют, что такие затраты не должны включаться в себестоимость.
- В себестоимость электроэнергии энергетики включают все затраты, а Министерство энергетики не проверяет сами затраты и причины их роста, почему они произошли. Мы выше говорили, затраты завышены искусственно через посреднические компании. Например, то же ОАО «Электрические станции». Оно из года в год какие-то ремонтные работы проводит, они идут туда и пишут в отчетах, такие-то затраты. Кто проверяет, нужны были эти ремонтные работы или нет? Там миллиарды сомов уходят, понимаете? И никто их не проверяет. А это идет годами, десятилетиями, никто не проверяет. Уже привыкли, что оттуда идут деньги, это все из бюджета уходит. Контролировать эти затраты в компаниях, минимизировать эти затраты должно министерство энергетики, а не быть только статистом и выдавать лицензии. Ведь ни кто не спросит руководителей энергокомпаний, почему они по низким цена продают электроэнергию на экспорт, услуги регулирования частоты, дорого обслуживают объекты энергетики, дорого покупают топливо, мало экспортируют и т.д.
- Из-за маловодья, говорят...
- Да какое маловодье? Если в среднем по году посчитать годовой приток воды на р. Нарын в норме, соответствует среднемноголетнему. Они все время на природу списывают. В 2010 году полная чаша была, вот смотрите, в 2010 году слили, то есть продали 2,5 млрд кВт.ч, в 2011 году — 2,7 млрд кВт.ч электроэнергии, слив был максимальный. Но это же не узбеки, казахи или китайцы управляют электроэнергетической системой Кыргызстана, наши — те же люди, те же лица, которые были до и после 2010 года. Они экспортируют больше чем положено, максимум мы можем экспортировать 2 млрд кВт.ч в год, остальное нам нужно копить. В 2012 году продали 1,5 млрд кВт.ч электроэнергии. А почему они погнались, увлеклись, потому что по 2,8 цента за 1 кВт.ч через посредников продавали при оптовой цене 4 цент, вот разница 1,2 цента за 3 года — это около 70 млн долларов мимо государства.
- То есть мы потеряли 70 млн долларов…
- Да, потеряли, потому что увлекаются через этих посредников и продают по низкой цене. В Казахстане выходят аффилированные посредники, им продают по низкой цене по 2,8 цента, а они уже оптовым потребителям продают по 4 цента. А 1,2 цента кладут в карман, то есть мимо государства. Поэтому и говорю, почему никто не наказан, почему при Балкибекове [экс-генеральный директор ОАО «Электрические станции] слили, такая же схема была, почему Балкибекова ищут, он сбежал, а они здесь гуляют, еще государство представляют в тех же проектах между КР и РФ?
У нас в стране никто ни за что не отвечает, должен же кто-то отвечать. На природу списали и так далее. Скажем, идет воровство в размере 2,5 млрд кВт.ч в распредкомпаниях, как общие потери. Из них всего лишь меньше половины списывают на воровство, остальное списывают на технические потери, но с железа, проводов, подстанции не спросишь. Настолько обнаглели, потому что контроля нет. Их надо убирать к чертовой матери! Раньше им кара-кечинский уголь не нравился им, теперь энергично сжигают на ТЭЦе Бишкека.
- Говорили, что не годится.
- Да, говорили, не годится, теперь под кара-кечинский уголь настроили котлы ТЭЦ -1. Сказали, что они затратили деньги для того, чтобы оборудовать наши котлы под кара-кечинский уголь. Кто проверял, что они там сделали? Систему сжигания угля поменяли? Горелки поменяли? Никто не знает, кроме них. Зато деньги потратили.
- То есть котлы такие же?
- Те же котлы, просто они говорят: «Мы переоборудовали», сколько денег туда потратили, и на самом деле переоборудовали котлы под не проектные угли Кара-Кече, никто не проверяет. Конечно, ругать и критиковать мы все можем, теперь что нужно делать? Во-первых, политика должна быть такая: меньше зависеть от других энергосистем, вообще от других государств, мы же отдельное государство и зависимость должна быть минимальной. У нас при сжигании топлива на ТЭЦ-1 Бишкека и ТЭЦ Оша ежегодно тратится 70 млн долларов на покупку топлива, чтобы выйти из осенне-зимнего периода. Мы покупаем мазут, газ, уголь у соседних государств, немножко из этих 70 млн долларов, на 10%, может быть, покупаем местный уголь. Политика должна быть такой: меньше зависеть и вообще уйти от импортного топлива, представляете, ежегодные 70 млн долларов оставались бы в Кыргызстане. Сколько в год дает стране Кумтор? ТЭЦ Бишкека работает на экономику соседних государств, вот о чем идет речь. Мы должны пользоваться своими энергоресурсами, политика должна быть такая.
Мы в 2006 году были инициаторами проекта строительства ТЭС Кара-Кече, есть решение правительства о строительстве тепловой электростанции на угольном месторождении Кара-Кече. Это базовая станция на угле, его не надо возить, себестоимость электроэнергии будет низкая, по нашим расценкам, около 2 центов за 1 кВт.ч, транспортировать электроэнергию легче и дешевле по проводам, чем уголь из местного разреза или из соседних государств. Мы говорим, опять же учитывая общее положение экономики нашей страны. Поэтому мы должны стремиться минимизировать тарифы, чтобы тарифы росли не такими большими темпами, они должны расти, но очень маленькими темпами соответственно с ростом экономики в целом. Экономика растет, соответственно и тарифы. Мы поставим тепловую электростанцию, которая вырабатывает только электроэнергию и тогда за счет этой ТЭС, не зависящей от водности реки Нарын и существующего каскада ГЭС, мы можем всю республику перевести на электроотопление и электропищеприготовление. Сейчас, чтобы обогреть Бишкек и Ош, тратим большие суммы на покупку импортного природного газа, топочного мазута и угля, а если мы поставим эту базовую мощность, то при параллельной работе с существующими ГЭС Токтогульского каскада мы можем перевести всех потребителей страны на электричество, еще и экспортировать электроэнергию, открывать в стране новые производства, копить воду и т.д. Главное, мы покроем зимние нагрузки и уйдем от импортного топлива.
Теперь вопрос к «Газпрому». Если Кыргызстан перейдет на электропищеприготовление и электроотопление, то что делать «Газпрому» со своим газом в Кыргызстане? Российская Федерация — братская страна, наш стратегический партнер, никто этого не отрицает, но мы в Федерацию не входим. Кыргызстан — суверенное государство, должен сохранять национальную безопасность, государственную безопасность, экономическую и энергетическую безопасность, поэтому мы должны быть независимыми. Максимально быть независимыми от углеводородов и вообще от других государств. Простой пример: нынешняя зима, энергосистема Казахстана может изменить свою конфигурацию работы таким образом, чтобы мы получали в достаточном объеме электроэнергию, как раньше в зимнее время года. Но они хотят, чтобы наша энергосистема оплачивала за эти недостающие объемы мощности и электроэнергии. Когда кыргызская электроэнергия с юга доставляется на север через сети «Узбекэнерго» и казахской KEGOC на Быстровку, нет физического транзита, идет замещение, нашу электроэнергию узбеки в Ферганской долине потребили, у себя на ТашГРЭС в Ташкенте выдали этот же объем, транзита нет, казахи там потребили (Чимкентская и Джамбыльская области), потом выдали здесь из Алматинской и Джамбыльской областей, фактического транзита нет. Транзит они нам считают, кто-то под этим подписывался, это опять те же люди, которые управляют, они когда-то взяли и подписались за несуществующий транзит. Диверсия? Да.
- Получается, никакого транзита нет, мы просто платим...
- Просто платим за воздух, физического транзита нет, никто ничего не провозит. Идет замещение, SWAP-операция. Сегодня они конфигурацию поменяли, новую линию ввели, ЮГРЭС—Алматы, они заставляют покупать недостающую электроэнергию. Наши же решили как всегда отыграться на своих гражданах, на своей экономике, отключая электроэнергию населению и среднему бизнесу.
- Мы покупаем сейчас?
- Нет, но казахская энергосистема ведет к тому, чтобы наша энергосистема покупала их электроэнергию. Казахстан — братская страна, но мы должны себя обезопасить в энергетике. Мы не должны просто идти на поводу у китайской ТВЕА, которая под китайский кредит хочет заставить взять нам два их энергоблока. На ТЭЦ стоят котлы изначально от Барнаульского котельного завода (БКЗ), можно у завода узнать и получить исчерпывающую информацию о том, что лучше — замена их котлов на электрические китайские блоки или же дешевле и эффективнее заменить на новые котлы этого же завода.
Проект модернизации ТЭЦ Бишкек китайской ТВЕА путем замены 8 котлоагрегатов БКЗ-160 на два электрических блока в 300 МВт — проект на натянутую «тройку». 8 котлов дают 1280 тонн пара в час, а 300 МВт — 1050 тонн пара в час. При этом, электрическая мощность столичной ТЭЦ не превышает проектную в размере 660 МВт. Спрашивается, логично ли возить уголь в столицу для того, чтобы сжечь его и выработать электричество? Не эффективнее ли будет на эти 386 млн долларов построить станцию на месте угольного разреза и по линиям электропередач доставлять электрический ток по республике со скоростью света? Разве трудно связаться с барнаульским котельным заводом и проконсультироваться по данной модернизации ТЭЦ Бишкека? ТЭЦ — она на то и теплоэлектроцентраль, чтобы давать в основном тепло для больших городов, а вырабатывать электричество дешевле на месте угольного разреза. Раньше говорили, что кара-кечинский уголь не годится для столичной ТЭЦ, теперь якобы они модернизировали котлы для сжигания местного угля, списав определенную сумму денег. Заменили систему сжигания угля? Осуществили замену горелок?
На ТЭЦ не увеличивается электрическая мощность, она остается даже ниже, вот о чем мы говорим... Сегодня в энергетике более или менее понимающие говорят, если бы стоял ТЭС Кара-Кече, мы бы горя не знали, зимние нагрузки покрывали бы за счет станции плюс каскад работал бы в щадящем режиме, накапливали воду и т.д. То есть мы можем всех перевести на электроотопление и электропищеприготовление. Тогда «Газпрому» со своим газом что делать? Куда его продавать, если вся республика переведена, мы же себя обезопасили. Это единственный вариант как себя обезопасить от любого внешнего игрока на нашем рынке и поэтому, когда члены нашего правительства, министры говорят: «Надо отдать энергосистему во внешнее управление», их вообще надо гнать в шею с госслужбы. Нельзя отдавать, потому что это стратегические объекты. Стратегические объекты нельзя отдавать в управление другим государствам, тем более частным компаниям.
http://analitika.akipress.org/news:4952
Добавить отзыв